Profilpipe.ru

Профиль Пипл
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Разборка цементной стяжки коэффициент

BrickNews.ru

Новости строительства и архитектуры

разборка слоя утеп-ля и пароизоляции (не знаю как обозвать)

уважаемые коллеги, поручили сметить работы по разборке слоев кровли: утеплителя, пароизоляции и мягкой кровли. никак не могу отыскать подходящие расценки? Такие работы вообще осмечиваются отдельными расценками или вводятся соответствующие к-ты?

В ТЕР-46 тоже есть разборка кровли

Здравствуйте. Та же тема: Как разобрать на кровле: -бетонную стяжку (толщ 10см)? -песчаную изоляцию (толщ 10см)? в ФЕРр 58 эти или аналогичные работы отсутствуют -там лишь само покрытие кровли. В ФЕР-46 эти работы отсутствуют Коэффициентов на демонтаж песчаных конструкций не существует. (0,8 как на демонтаж сборных ж/б плит или дерева не предлагать, ибо не обовнован, т.к. даже близко не отвечает технологии). Подскажите пожалуйста, какой расценкой воспользоваться?

Татьяна_Евгеньевна, бетонная стяжка — это бетонный пол по 46 сборнику. песок только применительно, например очистка помещения от строительного мусора

Татьяна_Евгеньевна, Олечка_, Сметы (ремонт): Замена рулонной кровли и утеплителя на кровлю из наплавляемых материалов.

На каком основании к разборке песка применяется коэффициент по демонтажу деревянных конструкций? Работы не аналогичны ни по технологии, ни даже по титулу: Демонтировать можно лишь то, что «монтируется» -то есть некие укрупненные элементы. В случае же монолита или сыпучих материалов их надо откалывать и выгребать. 0,8 не подходит, также как и 0,4. Если есть обоснование, позволяющее распространять коэффициента демонтажа на такие вещи, буду очень признательна.

согласна абсолютно. это — не демонтаж. нету.

«разборка» песка =============МУУУУУУУССССОООООРРРРРРРРРРРРРРРРР. ржунимагууууууу.

ffns, и. его надо выгрести и убрать с кровли. так же собственно как и демонтировать стяжку. по какой расценке? погрузка — не отражает фактических затрат. только очистка помещений от мусора — более менее похоже хоть и применительно. есть еще вариант. но он еще менее доказуемый.

=мусор (позовите меня, когда будете «демонтировать песок» — хочу присутствовать при сем. =46 сборник на полы бетонные не пройдет отдельно я бы не пропустил. 100 ПУДОВ — за счет НР.

ffns, да счаззз. представьте что этого песочка (керамзита или еще чего насыпного) сантиметров 30. и площадь кровли этак более 1000 м2. я посмотрб как вы его забесплатно уберете за счет НР

Вы для начала (перед тем как демонтировать ), гляньте расшифровку НР. Возможно удивитесь.

Мне тема очистки от мусора понравилась. Смасибо. С демонтажом ЖБИ думаю что-нибудь да прокатит типа стяжек или бетонных констр. Почему Вы полагаете что очистку кровли от оставшегося песка нельзя осметить как очистку от мусора? Мы же не берем песок, оставшийся от естветвенного разрушения, а именно как разборку конструктивного элемента в солидном объеме: его надо и сгрести и спустить и погрузить на трансп. ср-во.

с чего начали (демонтажа), к тому и приплыли. Посмотрите техчасти к ремонтным сборникам и 46 сборнику(по памяти) особенно, что касается мусора + рассшифровку НР прочтите. да Вы что. неужто надо?

ffns, а это — не мусор. это — песок, входящий в состав кровельного пирога мусор — это разобранная стяжка простите, но вот ввиду этого аргумента- считаю нужным закончить дискуссию. выполняйте сами. за счет НР. а я беру и буду брать отдельно если необходимо

Наша экспертиза приняла расценку на разборку утеплителя из керамзита Е12-01-014-02 с коэффициентом на демонтаж 0,8.

А нельзя взять применительно расценку из 11ого сборника с коэффициентом на демонтаж Е11-01-008-01.

Оль4ик, а где ж его взять, коэффициент на демонтаж

veronika, я бы взяла 0,8. Например, к расценке на разборку цементно-песчаной стяжки применяют 0,8. Если руководствоваться логике, в этой стяжке песка раза в 3 больше, чем цемента. я думаю 0,8 подходит и для песка

а чем обоснован этот к-т? каким МДС? какими указаниями? кроме того что «всегда так делаем». Тем более при наличии прямой расценки на разборку цементных полов в ремонтнике. а разница извините там во много раз. Добавлено (12.10.2011, 09:57)——————————————— ух ты. а чем отличается песок в стяжке и песок насыпанный как подстилающий слой — вы представляете?

veronika, расценка на разборку полов цементных во много раз дороже, экспертиза нам её не пропустила. К тому же не понятно какая толщина у этого пола. А стяжка на кровле у нас была 30 мм. Добавлено (12.10.2011, 10:05) ——————————————— veronika, Представляю. А керамзит легче чем песок, его же разбирают с коэффициентом на демонтаж.

который опять таки ничем не обоснован? идиотизм экспертов.

а нам неграмотным объясните?

не. пущай Оль4ик объяснит. я не понимаю логики между вот этим и вот этим

а песок в куче, а песок в мешках, а песок на крыше — песок или не песок. на всякий случай умную мысль вскину: в самом песке, песка 100%.

veronika, я считаю, что песок, как строительный материал, входящий в состав кровельного пирога, можно применительно «демонтировать», взяв коэффициент 0,8. Так же как и цементно-песчаную стяжку и керамзит. Потому что песок больше всего подходит к этой группе материалов. Я же не предлагаю коэффициент 0,7 на металл) Кроме того, мне это уже не первый эксперт говорит.

Читать еще:  Теряет ли цемент свойства при длительном хранении

я вас уже в который раз прошу — ЧЕМ обоснован этот коэффициент? а эксперт — пуп земли? эксперты тоже люди, иногда адекватные иногда не очень. получение положительного заключения еще не говорит о том что смета составлена верно, иногда посмотришь а там такой бред.

не у а что, вношу расцпредложение: — любой мусор будем демонтировать, К уже есть вроде 0,8, это ж «какие» бабки будут. афигеть.

ffns, я опять вам говорю — почему мусор? то что ПОД стяжкой — мусором не считаю. а вот остатки песка после приготовление раствора для стяжки — будьте добры убрать за счет НР. как мусор оставшийся после производства ВАШИХ работ. но это — лично мое мнение

Это применительно взят коэффициент к ж/б, бетонным и деревянным конструкциям из техчасти. Согласна, иногда эксперты вообще на всё сквозь пальцы смотрят, что-то пропускают, но этот вопрос обсуждался, устно правда, но не раз. Надо было письмо от них получить.

а где написано что можно брать коэффициенты применительно? МДС четко регламентирует применение к-тов на демонтаж к строительным сборникам. ладно в некоторых регионах — у них дополнительно введен К=0,6 для прочих работ, не перечисленных в МДС. но брать к-т только потому что он «подходит к данной группе материалов» — это уж не знаю что. я сейчас также могу взять к-т например из тч 13 сборника к расценке на окраску из 15 — применительно, для окраски вручную. или выполнения работ в емкости например будет ли это правильно?

Тут я сдаюсь Но будет следующая экспертиза. Утеплитель из песка я, конечно, врядли в проекте встречу, но разборка стяжки и керамзита будет обязательно. Отстаивать другой вариант? Сомневаюсь, что выйду победителем и в споре с экспертами..

Э. передергиваете . Читаем внимательно: коэффециент 0,8 для сборных железобетонных и бетонных конструкций. То есть Включает он в себя НЕ разборку, не слом, не куски и крошки, а открепление закрепленной детали (например ФБС, перемычки или стеновой панели) Этот коэффицент даже для Монолита применять ни в коем случае нельзя. Был бы коэффициент для монолита, ещё как-то можно было бы за хвост притянуть.

Всё об устройстве
теплых полов

Демонтаж стяжки пола

Выражение «Ничто не вечно под луной» относится и к строительным конструкциям. Через 10-20-30 лет все равно приходится производить замену стяжки пола и нередко это очень трудоемкий процесс.

Причины для демонтажа

Причины для демонтажа бывают разные:

  1. Разрушение стяжки, появление трещин, сколов, выбоин, отслоений, пыли.
  2. Изменение конструкции пола.
  3. Замена оборудования укрытого стяжкой.

Бетонный и цементно-песчаный раствор – это искусственный материал, состоящий из смеси цемента, песчано-гравийной смеси, воды и пластификаторов. После укладки раствор твердеет и набирает прочность. Со временем стяжка начинает разрушаться, в ней происходят процессы, названные коррозией бетона. Основные причины разрушения:

1) Процессы, вымывающие легкорастворимый компонент цементного камня – гашеную известь, что нарушает структуру бетона. Источник разрушения: периодические протечки или атмосферные осадки.

2) Увеличение объема бетона при воздействии с агрессивными жидкостями, приводящее к растрескиванию.

3) Биокоррозия или воздействие грибков, плесени, бактерий и других микроорганизмов.

Кроме химических процессов, на стяжку воздействуют значительные механические нагрузки. Часто разрушение можно обнаружить при производстве ремонтных работ пола. Иногда потребность в смене стяжке характеризуется появлением зыбкости пола.

Зыбкость пола – просадка пола при хождении, характеризуется появлением небольшой вибрации, которую «озвучивает» мебель и посуда. Как правило, это говорит о расслоении стяжки, она становится непрочной и неустойчивой. Кроме того, эта вибрация негативно влияет на целостность мебели, портит оборудование и бытовую технику.

Как производится демонтаж стяжки?

Владельцы помещений нередко решают сами производить демонтаж стяжки, полагая что «ломать – не строить» и нечего трудного в этом нет.

Тем не менее процесс характеризуется следующими показателями:

  1. Он требует сноровки и затраты физической силы.
  2. При производстве работ требуется использование оборудования:
  • слесарные инструменты (молоток, зубило, кувалда, лом);
  • электроинструменты (отбойный молоток, перфоратор);
  • режущие инструменты (болгарка с алмазным диском).
  1. Потребуется упаковка, погрузка и транспортировка мусора.

Объем выполнения работ зависит от качества, марки материалов и конструкции пола. Так, например, разрушенную цементно-песчаную стяжку толщиной 20 мм можно легко отделить зубилом и разломать слесарным молотком. А с бетонной армированной стяжкой придется повозиться. Демонтаж такой стяжки требует участия отбойного молотка для раскалывания бетона и использование режущего электроинструмента для резки стальной арматуры или сетки из проволоки.

По степени воздействия на стяжку существуют следующие способы демонтажа:

1) Резка. Используется для армированной стяжки или в случае, если требуется демонтировать часть конструкции.

Читать еще:  Бадья для раствора цемента

2) Удар. Подбираются отбойные молотки различной мощности для стяжки разной толщины.

3) Бурение. В этом случае выполняются отверстия, позволяющие нарушить целостность стяжки.

Не следует забывать о личной безопасности. При проведении работ используются маски, очки, респираторы, позволяющие избежать попадания пыли в дыхательные пути, кусков металла и бетона в глаза.

Уборка мусора

Демонтированная стяжка – это тяжелый мусор. Например, если стяжка демонтируется в помещении 18 м2, а толщина стяжки 100 мм, то вес мусора может достигать следующих показателей: Объемный вес бетона (железобетона) около 2500 кг/м3, объем стяжки 18*0,01=1,8 м3, вес 2500*1,8=4500 кг.

Не удивительно, что уборка мусора занимает немалое количество времени. Все куски бетона или цементно-песчаной стяжки нужно упаковать в специальные прочные полипропиленовые мешки для мусора.

Большинство людей не осведомлены о правилах утилизации строительного мусора и выносят его на мусорную площадку. Однако, на придомовой мусорной площадке собирается и вывозится только бытовой мусор. Что же касается строительного мусора, то он утилизируется на специальные полигоны.

Почему на специальные полигоны? Строительный мусор далеко не всегда является экологически безвредным материалом, несанкционированные свалки часто отравляют почву, воду и воздух. Экологи утверждают, что сегодня в мире утрачено около 70 % биологических систем и временной запас до наступления необратимых для природы последствий около 40 лет. Поэтому экологические требования к производству, в том числе к строительству самые строгие и ужесточаются с каждым годом.

Сегодня утилизация происходит по установленным нормам и эта процедура не является бесплатной. Возможно, эта информация не позволит вываливать строительный мусор где попало. Многие используют для демонтажа, сбора и вывоза мусора специализированные организации, производящие работы «под ключ».

Стоимость демонтажных работ

Любой уважающий себя строитель профессионал рассчитывает стоимость работ с составлением сметы. Практически на все виды работ существует база расценок. Главное правильно определить объем и порядок работ.

Например, нужно демонтировать армированную бетонную стяжку из бетона марки 200. В государственную расценку включены работы по разборке бетона и резке арматуры, подсчитаны затраты времени рабочими, учтено необходимое оборудование: молотки отбойные, аппараты для сварки и резки, компрессоры передвижные, и разные расходные материалы.

В составе работ учитывается марка бетона, затраты времени на разборку бетона М 100 составляет 9,67 человеко-часов, а для М 300 – 49,59. Кроме того, в смету включаются работы по погрузке мусора и транспортировка до пункта приемки. Сметная стоимость использует квартальные коэффициенты, реагируя на повышение цен и учитывая территориальную ориентацию.

В интернет можно найти множество предложений выполнить демонтажные работы. Как правило, определение стоимости услуг не является таким детальным, как смета. Цена зависит от толщины стяжки и наличия армирования, например:

НаименованиеЦена за 1м2
Разборка стяжки толщиной до 40 ммОт 200 до 300 руб.
Толщиной 50-80 ммОт 300 до 400 руб.
Толщиной 90-140 ммОт 400 до 500 руб.
Толщиной свыше 150 ммОт 500 руб.
Разборка армированной стяжкиОт 500 руб.

Стоимость вывоза мусора часто зависит от объема мусора. В зависимости от этого показателя подбирается транспортное средство: грузовой самосвал и компактная Газель. Примерные расценки на услуги:

НаименованиеЦена
Работа грузчика200-250 руб./час
Аренда Газели300 руб./час
Аренда Самосвала КАМАЗ 10-30 тОт 1200 руб./час

Следует знать, что расценки определяются с расчетом производственного времени, но многие работники устанавливают минимальные предел от 2 до 8 часов, предпочитая не наниматься на 1 час. Часто в стоимости работы учитывается время «на дорогу».

Можно организовать вывоз мусора совсем другим способом – арендой мусорного контейнера. Он устанавливается недалеко от места ремонта и заполняется в течение нескольких дней. Средние цены на услуги мусорного контейнера:

НаименованиеЦена
Установка мусорного контейнераОколо 3000 руб.
Стоимость вывоза мусора для контейнера объемом 6 м32100 руб.(350 руб./м3)
Объемом 15 м35250 руб.(350 руб./м3)
Объемом 20 м35600 руб.(280 руб./м3)
Объемом 27 м36210 руб.(230 руб./м3)

Если вы еще не определились, как делать демонтаж стяжки – своими силами или нанять работников, то представьте себе шум, пыль, гора тяжелого мусора, которые нелегко передвигать на территории квартиры и с этажа на этаж. Специализированные на демонтажных работах фирмы выполнят весь объем значительно быстрее, избавят вас от хлопот по вывозу отходов. Вам останется только принять работу и оплатить.

Демонтаж стяжки пола — видео

Демонтаж стяжки пола расценка в смете

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЕДИНИЧНАЯ РАСЦЕНКА ФЕРр 57-02-04

НаименованиеЕдиница измерения
Разборка покрытий полов: цементных100 м2 покрытия
Состав работ
01. Разборка покрытий с очисткой материалов и оснований. 02. Укладка на строительной площадке.

В расценке учтены только прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны по нормам ГЭСН выпуска 2009 года. Для дальнейшего применения, к указанной цене применяется коэффициент перехода в текущие цены.

Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1

Читать еще:  Сбрасывают цемент с самолета
Всего (руб.)Оплата труда рабочихЭксплуатация машинОплата труда машинистовСтоимость материаловТрудозатраты (чел.-ч)
2791,56948,541843,02213,99111,2
ШифрНаименованиеЕд. Изм.РасходЦена Ед.Всего
509-9900Строительный мусорт6,60,000,00

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 2 791,56 Руб.

Посмотрите стоимость этого норматива в текущих ценах открыть страницу

Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСНр 57-02-04

При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.

Подскажите пожалуйста какую расценку правомерней применить для демонтажа стяжки — ФЕРр57-2-4 Разборка покрытий полов цементных или просто взять устройство стяжки по 11-му сборнику с коэф-м 0,8?

Ленок, я всегда применяю терр 57 она с компенсирует уже устройство стяжки или. .

По 57-2-4 у нас экспертиза принимает

Спасибо, я тоже так думаю, засомневалась, потому что мне еще надо заложить вынос строительного мусора вручную в мешках — посмотрела объем раствора на стяжку ЦПР — 2,04м3, а на устройство цементных покрытий — всего получается 5,1м3, вот сижу теперь думаю менять объем мусора от разборки, может просто взять из тех. части 1800кг/м3?

К расценке ФЕРр57-2-4 нет описания по толщине разборки. Ведь разница большая разбирать стяжку толщиной в 3 см или в 15 см. Кто что думает на этот счёт?

sovik, расценка дает объем мусора -вот вам и толщина..около 30мм

15 см — это уже на основание пола тянет, а не на стяжку.

-если есть прямая-это 57сб,затем 46сб.. и лишь потом с К демонтажа..

В Консультациях рекомендуют при толщ. выше 30мм применять сб.46

Что-то не так с этими полами, может быть там имеются в виду полы как монолитное жёсткое покрытие (какие-нибудь промышленные полы), а не стяжка, потому что слишком большие затраты: 111 чел-час (3 разр) на 100м2, пусть будет 30мм, а разборка кислотоупорных цементных полов 46-4-11-2 такой же толщины будет 31 чел-час (3,1 разр.). Может кто-нить знает где тут собака порылась. Получается даже устройство стяжки такой толщины проще — 40,5 чел-час (2,2 разр.)

Полность с вами согласна разборка получается аж в 2 раза больше, чем устройство новой стяжки с материалами. В расценке работа идет с отбойными молотками- видимо от них и такая цена.

а забросьте в смету на ОДИН одинаковый объем 57сб и 46-4-9-1(именно для стяжки. ) и сравните..

vladnik, Ну забросила. Если я работаю в службе «подрядчика», то для меня расценка по 57 сб. очень подходит, а если я «заказчик», то по 46 сб. И кто прав?

Скажите, пожалуйста, никак не пойму: если мне надо разобрать цементную стяжку толщиной 150 мм- мне надо применить к расценке 57-2-4 коэффициент повышающий, или брать работу по 46-04-009-01 прим., зато в м3?

Вичка, ФЕР46-04-011-12,13 (может прокатит) Разборка покрытий полов в зданиях и сооружениях с агрессивными средами.

тот,кто лучше знаком со строительными технологиями и лучше знает СНБ,- еще раз..№9

В 57сб судя по стр.мусору стяжка толщ.30мм

150 мм для стяжки – многовато будет, это больше похоже на бетонные полы, а тогда Е46-04-009: Разборка бетонных оснований под полы

Я б рекомендовал любую из этих расценок в зависимости от того, чью сторону вы представляете. Они одинаково неверны. Я (Заказчик, принимаем исключительно ресурсные сметы) в этом случае пользуюсь только этим: ТСН 57-2-8 Разборка цементных покрытий толщиной 30 мм (24,6 чел.-ч)

И Че? Строительные нормы и определения на вас не распространяются?

vladnik, распостраняются в той части, в которой они не противоречат здравому смыслу

Кто нибудь по сути проблемы письмами не поделится с разъяснениями.

Вопросы и ответы

Как расценить разборку цементной стяжки? Расценка ТЕРр57-2-4 «Разборка покрытий полов цементных» мне кажется завышенной.

Согласно п.1.4. МДС81-38.2004 ФЕРр(ТЕРр) учитывают усложненные условия производства ремонтно-строительных работ, выражающиеся в рассредоточенности объемов работ, ограни-ченных возможностях применения высокопроизводительных средств механизации, повышенные затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и транспортировке материалов в рабо-чей зоне и т.д.
В расценках расход ресурсов рассчитан на выполнение всего комплекса работ, необходимых при разборке полов, включая: устройство ограждений, предусмотренных правилами производства работ и техники безопасности; уборка отходов и мусора, полученных при разборке, см. т.ч. п.1.2. сборника ТЕРр-2001 №57.
Данной нормой при 30 мм толщине покрытия на 100 м2 учтены затраты труда 38,4 ч.-часа при непосредственной разборке покрытия, остальное время 111,2-38,4+1,8=74,6 ч.-часа занято на уборку мусора и очистку поверхности основания.
Возможно, применить, согласно п.3.3. МДС81-38.2004, затраты на разборку стяжки по сборнику ТЕР на строительные работы № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений».

Наши телефоны:
(3452) 68-33-30;
68-33-31; 68-33-32

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector