Чем развести грунтовку wilder

Грунтовка

Лекарь
Если жидкий грунт от Тамии более вонюч, чем грунт от Валехо, то я бы отдал предпочтению грунту от Валехо. Сравнения «пахучести» данных грунтов, к сожалению, не встречал.

Сплендис
Написал, исходя из отзывов, что прочитал в сети. Возможно ошибаюсь. Исходя из вашего опыта, Валехо меньше воняет?

Путём экспериментов таки добил я этот грунт.
Разводится он Тамиевским Х-20А, грунтовал сегодня через Инфинити с соплом 0.4.
Ничего не забивается, нигде не комкуется и отлично продувается.
Ложится хорошо(похож на тамиевский грунт) и существенно меньше воняет-красил в комнате, единственное что окно открыл.

У меня таких проблем не было, всё держится нормально и сохнет полчаса. Странно.

Сегодня специально грунтанул кошку и пошлифовал Тамиевской шкуркой с водой. Всё ок.
По моим ощущениям-тот же Тамиевский грунт.
Вы поверхность хорошо обезжириваете перед нанесением?

Да-да, с водой у меня тоже не получилось. Аэр потом отмыть целая история.

Это какой? Звезда?

Этот растворитель подходит для всего остального от Вайлдера, но явно не к грунту.
Кстати не знаю почему все на фильтры их ругаются-по мне очень даже норм. Трясти только подольше банку надо.

В это сообщении кто-то увидит намек на то, что «один отечественный производитель» теперь продает воду. И может начаться срач. А меж тем, теперь, при работе с этим растворителем я одеваю респиратор. А при работе с водой, обходился без него. И при работе со «спиртами» (Тамия, изопропил, этанол) вполне обхожусь без респиратора. Не знаю, что там есть, в этом 74000, но слизистую он ощутимо щиплет, примерно как «Мистер Мускул» или растворитель 71.161 от Вальехи.

В это сообщении кто-то увидит намек на то, что «один отечественный производитель» теперь продает воду. И может начаться срач. А меж тем, теперь, при работе с этим растворителем я одеваю респиратор. А при работе с водой, обходился без него. И при работе со «спиртами» (Тамия, изопропил, этанол) вполне обхожусь без респиратора. Не знаю, что там есть, в этом 74000, но слизистую он ощутимо щиплет, примерно как «Мистер Мускул» или растворитель 71.161 от Вальехи.

А вот это зря-если не пахнет и не щиплет, то совершенно не значит, что безвредно.
Краска сама по себе уже вредна и акриловая в том числе. На спирту тем более.

В это сообщении кто-то увидит намек на то, что «один отечественный производитель» теперь продает воду. И может начаться срач. А меж тем, теперь, при работе с этим растворителем я одеваю респиратор. А при работе с водой, обходился без него. И при работе со «спиртами» (Тамия, изопропил, этанол) вполне обхожусь без респиратора. Не знаю, что там есть, в этом 74000, но слизистую он ощутимо щиплет, примерно как «Мистер Мускул» или растворитель 71.161 от Вальехи.

Смотрим на странице http://www.wilder.su/html/products/additional-products.html. Читаем пояснительный текст «Разводить водой или большинством акриловых разбавителей для применения с аэрографом». Далее руководствуемся логикой — вода всегда под рукой, с неё и начинаем эксперименты. Разводим до консистенции молока, обезжириваем поверхность (ну, это аксиома), наносим тонкими слоями при малом давлении воздуха. Сутки выжидаем, пробуем «на ноготь». Выносим вердикт. Никаких угадаек.

Что бы не портить модели, покупаем в магазине канцтоваров копеечные пластиковые дощечки для лепки и от души экспериментируем на них. Можно даже нарезать подобие расшивки и накатать клёпки, для пущего приближения к моделям. А угробить аэрограф ещё надо суметь! Я, сколько ни пытался в течении 20 лет, ни разу не смог этого сделать. Да, бывало, наглухо закоксовывались каналы (одной спорной краской на водной основе), но всё прочищал-промывал и инструмент возвращался в строй.

Вообще, если не получается нормально пользоваться чем-то, не пользуйтесь. Не тратьте время на поиски вариантов. Если сразу «не пошло», то и потом будут возникать неприятные ситуации. Просто вычеркните это из своего списка. Не пошла грунтовка Wilder? Расставайтесь с ней, пробуйте другие. Вот, навскидку, рекомендую грунт Mr. Primer Surfacer 1000, если запах не имеет особого значения. Лучше пока ничего не встречал! Если запах играет важную роль, то попробуйте грунты Vallejo и AMMO, но их не получится шлифовать.

Растворители и разбавители. В чем разница?

Термины «растворитель» и «разбавитель» часто путают, но в действительности это разные материалы и механизм их действия неодинаков. Попробуем разобраться, в чем же разница, и попутно выясним, какие материалы лучше использовать для разбавления ЛКМ и чем чревата экономия на этих материалах.

Растворители — растворяют, разбавители — разбавляют

Давайте в первую очередь обратимся к терминологии.

Растворитель — органическая летучая жидкость (углеводород, кетон, спирт, эфир и др.) или смесь подобных жидкостей, применяемая для растворения пленкообразующих веществ и придания необходимой консистенции лакокрасочному материалу.

Разбавитель — органическая летучая жидкость, применяемая для разбавления лакокрасочных материалов с целью снижения их вязкости и перевода в состояние пригодное к нанесению на окрашиваемую поверхность.
— Справочник лакокрасочных материалов

Как видим, суть действия растворителей и разбавителей заключена в самих их названиях.

Растворители — это в первую очередь те жидкости, которые вводятся в ЛКМ на заводе при изготовлении. Поскольку основа лакокрасочного материала (связующее) обычно представляет собой либо очень вязкое, либо твердое вещество, добавление растворителя позволяет перевести его в удобную для дальнейшей работы форму. Благодаря растворителю краска (грунт, лак) до момента нанесения на поверхность поддерживается в жидком состоянии и не высыхает.

Нетрудно сделать вывод, что коль растворитель способен оказывать влияние на структуру компонентов ЛКМ, то это жидкость довольно агрессивного состава.

Разбавители — менее агрессивны. В отличие от растворителей они не растворяют смолы, а только разбавляют до необходимой вязкости их растворы.

В большинстве случаев те жидкости, которые мы наливаем в грунты, эмали и лаки перед применением, вовсе не обязаны ничего растворять. Их задача — коррекция вязкости, то есть они должны работать именно как разбавители.

Только «родные»

Но дело в том, что одни и те же жидкости могут по разному себя вести с различными ЛКМ: для одних смол они могут быть разбавителями, а для других — агрессивными растворителями. Поэтому применение нерегламентированных разбавителей может привести к несовместимости с разбавляемым материалом, со всеми вытекающими последствиями.

Иногда такое свойство «неродного» разбавителя может очень эффективно понижать вязкость материала, но не дай бог оно отрицательно скажется на процессе формирования пленки… А при нарушении «родственности» часто именно это и происходит.

Дело в том, что каждый разбавитель разрабатывается строго под конкретный материал, учитывая совместимость с основой и добавками в его составе. Разработчик ЛКМ, закладывая в рецептуру те или иные жидкости, просчитывает последовательность и скорость химических реакций, поэтому от правильности выбора разбавителя зависят и процесс сушки материала, и качество итогового ЛКП (твердость, глянец и т.п.). Вот почему так важно для разбавления лакокрасочных материалов применять только рекомендованные производителем жидкости. Заменив же фирменный продукт каким-нибудь «левым», мы изначально обрекаем себя на неудачу.

Между тем, такая замена практикуется довольно часто: маляры выбирают качественные дорогие грунты, краски и лаки, но вместо рекомендованного разбавителя льют самые дешевые отечественные жидкости, а после возникновения проблем начинают винить во всем производителя ЛКМ.

Отечественные растворители серии 645-651 изначально разрабатывались для работы с нитроэмалями. Они никак не предназначены для разбавления современных ЛКМ, тем более материалов зарубежного производства.

Не навреди!

Большинство традиционных отечественных растворителей — продукты крайне реактивные. Взять хотя бы всем известный растворитель 646 (с физико-химической точки зрения это именно растворитель). Это сложный продукт, включающий в себя более семи компонентов (толуол, этанол, бутилацетат, бутанол, этилцеллозоль, ацетон и т.д.). Такой агрессивный состав позволяет эффективно растворять многие вещества органической природы, что и сделало этот растворитель настолько популярным.

Но что произойдет, если добавить этот растворитель, скажем, в акриловую эмаль или лак? Или базу?

Как уже говорилось, производитель ЛКМ подбирает те или иные растворяющие вещества к своей продукции не абы как, а с учетом скорости и равномерности испарения. А присутствующие в составе дешевых растворителей компоненты нормальному испарению не способствуют, скорее наоборот.

Так ацетон, входящий в состав 646-го растворителя, — слишком летуч и не обеспечивает оптимального высыхания пленки при испарении. Он испаряется слишком быстро, что приводит к моментальному образованию поверхностной пленки, препятствующей выходу остатка растворителей из глубины слоя. В результате — всем знакомое кипение, а также снижение блеска, низкая твердость покрытия.

Крайне негативное влияние на процесс пленкообразования акриловых ЛКМ оказывают и спирты, входящие в состав отечественных растворителей. Как известно, спирты содержат воду, а вода препятствует нормальной полимеризации акриловых материалов, «вмешивается» в реакцию, заставляя ее протекать некорректно. В итоге вместо прочной полимерной пленки мы получаем «рыхлое», подверженное усадке покрытие со слабым глянцем.

Следует помнить и о том, что 646-й растворитель агрессивен по отношению ко многим видам пластика.

Если говорить о добавлении нерекомендованных жидкостей в базовые эмали, это может стать причиной возникновения «яблочности» и полос разнотона. И будьте готовы к тому, что проявиться эти дефекты могут только после лакировки и полного высыхания окрашенной поверхности. Бывали случаи, когда «облака» появлялись за несколько часов до выдачи автомобиля клиенту. Приятного, как говорится, мало.

Также замечено, что агрессивные компоненты отечественных растворителей «сжигают» некоторые особо чувствительные пигменты в составе эмалей. Это искажает цвет краски, что особенно заметно на светлых тонах. Например, белая эмаль после добавления растворителя приобретает бежевый оттенок. Сам по себе этот цвет, может быть и красивый, но вот владелец автомобиля почему-то возражает…

В заключение

Подводя итоги, становится понятно, что бюджетные жидкости сомнительных производителей не могут выступать полноценным аналогом фирменных разбавителей. Об этом говорит и технология их производства, в процессе которого может применяться откровенно дешевое сырье, не проходящее достаточную очистку. Именно поэтому такие жидкости чаще всего отдают желтизной.

Высококачественный разбавитель должен быть совершенно прозрачным и не иметь оттенков, чтобы не влиять на цвет эмали или лака.

И хоть подобные продукты не могут использоваться по прямому назначению, определенную пользу они все же могут принести. Например, их можно применять для проведения сольвент-тестов, очистки старых загрязненных поверхностей или промывки используемого оборудования.